Wednesday, 18 November 2009, 10:02 Gosc - Ijon Tichy Nieprawdą jest, jak Pani pisze, że krzyż jest symbolem ochrony godności wszystkich ludzi, a chrześcijaństwo źródłem osoby ludzkiej, a tym samym, praw człowieka. Krzyż (czyt.Kościół) na przestrzeni wieków wielokrotnie godność ludzka deptał. Kościół nie zrezygnował dobrowolnie z popierania niewolnictwa, został do tego zmuszony; Kościół nie zrezygnował dobrowolnie z palenia czarownic, został do tego zmuszony; Kościół nie zrezygnował dobrowolnie z zakazu powszechnego nauczania czytania i pisania, został do tego zmuszony; Kościół nie zrezygnował dobrowolnie z oporu przeciw demokratycznym rządom, został do tego zmuszony; Kościół nie zrezygnował dobrowolnie z ukrywania swoich pedofilów przed prawem, został do tego zmuszony.itd, itp Jesli chodzi o źródło praw człowieka to mniemam, ze chodzi Pani o Dekalog. To przecież normalne prawa którymi powinien kierowac sie normalny człowiek plus kilka dodatków stricte religijnych umiejscowionych na trzech pierwszych miejscach. Pisząc, że krzyz to polska kultura tez mija sie pani z prawdą. Jeszcze w XV wieku kultywowano na ziemiach polskich pogańskie tradycje Kosciół uznając za najeźdzcę. Krzyże w publicznych urzedach traktuje osobiscie jako \\\"znakowanie terenu\\\" i reklame jednej religii

	Wednesday, 18 November 2009, 10:14 Gosc - pankomentarz Ale o co tu się spierać? Na całe szczęście nawet w tak durnym państwie jak nasze kościoły katolickie z tygodnia na tydzień robią się coraz bardziej puste. Jeszcze trochę cierpliwości i zaczniemy je przerabiać na biblioteki i domy kultury. A całe to katolickie zamieszanie wreszcie spocznie na godnym dla siebie miejscu - śmietniku historii.

	Wednesday, 18 November 2009, 10:19 Gosc - heheh parafrazując tytuł Pani Radnej: Bóg to jest ich ostatni

	Wednesday, 18 November 2009, 10:24 Gosc - Ijon Tichy Zapomniałem napisać...mimo wszystko bardzo sobie cenię, że pisze Pani odważnie wyrażając swoje poglądy. w przeciwieństwie do innych radnych którzy ślizgają się w swoich komentarzach ( nie tylko internetowych) żeby każdemu zrobić dobrze. pozdrawiam P.S. ale akurat w tym temacie zamierzam kontrować Panią i wszystkich podobnie do Pani myślących

Wednesday, 18 November 2009, 10:28 Gosc - Ijon Tichy i proszę wszystkich ludzi, którzy nie życzą sobie krzyży w państwowych urzędach o poparcie protestu i wysłanie listu do Pana Prezydenta Kaczyńskiego, który wypowiadając się w imieniu wszystkich Polaków stwierdził, ze nikt w Polsce usuwać krzyży nie będzie. Szkoda, że Pan Prezydent nie potrafi stać na straży Konstytucji RP. podpiszcie petycję:[klik] ja juz podpisałem.

Wednesday, 18 November 2009, 10:38 Gosc - Ijon Tichy Napisała Pani:\\\" Kiedy na Placu Mickiewicza w Poznaniu, w dniu 14 listopada miała ruszyć „Parada Równości”, funkcjonariusze Policji usunęli znicze, chorągwie i plakaty umieszczone tam przez przedstawicieli Komitetu w Obronie Praw i Uczuć Religijnych Ludzi Wierzących, którzy wcześniej zwrócili się o zgodę na to. \\\" Czy mogłaby to Pani potwierdzić jakimś małym linkiem do tej wiadomości. Przekopałem cały internet w poszukiwaniu tego zdarzenia. I nie znalazłem.

	Wednesday, 18 November 2009, 10:55 Gosc - Racjonalista Kiedy świat przestanie się modlić, a w Kościele zabraknie etatów, dzwony wyślemy do hut, a księży do domu wariatów.

	Wednesday, 18 November 2009, 10:57 Gosc - prawnik Krzyż mogę zdjąć ze sciany w szkole nie tylko na podstawie Konstytucji RP o której katolicy zdaja sie zapominać. Krzyż mogę zdjąc także na podstawie art, 1 Konkordatu który mówi o niezależnosci i autonomii państwa. W Konkordacie Kościół nigdzie nie otrzymał prawa pełnienia swojej misji w budynkach publicznych.

Wednesday, 18 November 2009, 12:18 Gosc - vs. Krzyże w instytucjach publicznych to nie wynik pobożnosci polskiego społeczeństwa tylko siła przyzwyczajenia i strach przed klerem. Czyli de fakto nie sa w tej sytuacji symbolami religijnymi. Krzyz w Polsce nie jest też zadnym symbolem kulturowym bo w polsce katolicy nie musza sie bronić przed zalewem zadnej obcej religii.. Krzyż za sprawą wojujacych katolików staje sie raczej sprawa zupełnie folklorystyczną. i tak trzymać i nie popuszczać.

Wednesday, 18 November 2009, 14:02 Gosc - zdziwiony Pani Rakiewicz napisała cos takiego:"Tradycję, etykę najchętniej usunęłaby z życia publicznego do prywatnego i podporządkowała ją ustawodawstwu świeckiemu. " A pani wolałaby różne sfery zycia podporzadkować róznym prawom koscielnym ? Dziekuje, postoję, a pani moze w takim razie zamieszkać w Watykanie. Gdyby stosować w naszym kraju prawo kościelne to nie byłaby pani radna bo Kosciół to najbardziej niedemokratyczna instytucja na swiecie

	Wednesday, 18 November 2009, 14:42 Gosc - niesmak To jeden z największych steków bzdur jakie dane było mi czytać.

Wednesday, 18 November 2009, 15:52 Gosc - pepik A co pani powie o ciepłym pożegnaniu Jana Husa przez katolicyzm? I milionów mu podobnych, którzy nie zgadzali sie z Kosciołem? Chociazby w Polsce-Kazimierz Łyszczyński-ściety za swoje przekonania. Wszystko w imie krzyża. Czy jako radna zgodzi się pani na uczczenie jego pamięci w Konine? Np. pomnikiem? Dzieki temu staniemy się atrakcja turystyczna dla ateistów których w Polsce coraz wiecej....

	Wednesday, 18 November 2009, 15:54 Gosc - BURN THE PRIEST Bóbr to jest Jej ostatni.

	Wednesday, 18 November 2009, 15:59 Gosc - historyk Krzyz kojarzy mi się z : -ustawicznym podzeganiem do wojen -mordowaniem inaczej myslacych -przesladowaniem i eksterminacja innych religii -antysemityzmem -wyzyskiem przez stulecia biedniejszych -obłudą i mieszaniem sie wpolityke Chetnie to rozwine jesli ktos siębedzie chciał spotkać w realu na rozmowę

	Wednesday, 18 November 2009, 16:03 Gosc - heheh Polska kultura i tradycja? Do dzis tradycyjnie w niektórym miejscowościach bije sie kukłe przedstawiajacą Zyda. Ja podziekuję za taka tradycję. mamy XXI W

	Wednesday, 18 November 2009, 16:40 Gosc - Thank you for not littering my mind [klik]

	Wednesday, 18 November 2009, 22:12 Gosc - jack "Kiedy na Placu Mickiewicza w Poznaniu, w dniu 14 listopada miała ruszyć „Parada Równości”, funkcjonariusze Policji usunęli znicze, chorągwie i plakaty umieszczone tam przez przedstawicieli Komitetu w Obronie Praw i Uczuć Religijnych Ludzi Wierzących, którzy wcześniej zwrócili się o zgodę na to". - to jest opisane w dzisiejszym glosie wielkopolskim

	Wednesday, 18 November 2009, 22:20 Gosc - lukasz Te anonimowe ataki na Panią Mariole świadczą o tym że musi to być niewątpliwie bardzo skuteczny koniński polityk

	Thursday, 19 November 2009, 08:01 Gosc - Ijon Tichy Ten anonimowy wpis nade mną świadczy że PiS monitoruje sieć a teraz na serio: większośc ludzi tutaj komentuje tekst radnej Rakiewicz, bo ma do tego prawo. W sieci mało kto podpisuje się nazwiskiem. Czy to, ż nie zgadzam się z Pania Radną w sprawie krzyzy robi ze mnie gorszego Polaka od niej ?

Thursday, 19 November 2009, 09:12 Gosc - j23 ...Galilejczyku zwyciężyłeś... Za ten znak, który tak wielu przeszkadza i wartości z nim związane ginie każdego roku ok. 200 tyś. chrześcijan. Czy za \\\"bajki\\\", symbol kojarzony z zacofaniem, nietolerancją, wojnami miałby ktoś ochotę umierać? Za byle co się nie umiera ! A może w tym kontestowaniu krzyża jest ukryta jakaś wewnętrzna tesknota za wartościami, za które warto poświęcić życie,za wartościami, które mogą naszemu życiu nadać sens? Życie jest zapewne wartością podstawową, ale muszą istnieć watości, które temu życiu nadają sens. Każdy chyba tego pragnie, ale niestety nie każdy to znajduje.

Thursday, 19 November 2009, 09:24 Gosc - j23 Demokracja a krzyż. Generalnie ludzie dzielą się na tych, którzy wierzą w Boga oraz na tych, którzy wierzą, że Bóg nie istnieje.Dla jednych symblem ich wiary jest krzyż i chcą, by ten znak towarzyszył im w każdym momencie ich życia. Dla drugich symbolem ich wiary jest puste miejsce na ścianie. Pytanie, który symbol w kraju z 1000-letnią chrześcijańską historią powinien być eksponowany; krzyż-symbol chrześcijan - ludzi wierzących,że Bóg istnieje,czy też puste miejsce- symbol ludzi wierzących, że Bóg nie istnieje ?

	Thursday, 19 November 2009, 10:59 Gosc - kali -czcij ojca swego i matkę swoją -nie zabijaj nie mów fałszywego świadectwa przeciw bloźniemu swemu -nie kradnij Komu to przeszkadza ?

	Friday, 20 November 2009, 00:53 Gosc - liberał No i odezwały się sieroty po komunizmie i różni pożyteczni idioci czerpiący swą wiedzę z historii WKP(b) i Wieczorowych Uniwersytetów Marksizmu i Leninizmu.Tchórze śmierdzące używają sobie na religii katolickiej ile wlezie,ale ani słówkiem nie pisną ze strachu przeciwko islamowi czy nie daj Boże religii żydowskiej.

	Friday, 20 November 2009, 13:31 Gosc - jm Ten wpis jest po prostu bardzo żałosny. Nie będę go komentował,szkoda słów. Jedna myśl ciśnie się do głowy,mieliśmy komunę a teraz mamy kler.I to i to na K.

	Friday, 20 November 2009, 22:49 Gosc - liberał Kretyn też jest na K.

Saturday, 21 November 2009, 09:53 Gosc - korba Przeczytałem uważnie Pani tekst i ....nie zgadzam sie z nim.Traktuje go jako próbę \\\"dania świadectwa\\\" ale wyborcom , a nie panu Bogu. Trybunał w swoim wyroku NIE NAKAZAL zdejmowania krzyzy-odbieram go raczej jako prawo wyboru do wolnosci od religijnego przymusu..w tym wypadku od narzucania symboli religijnych. Wystarczy ograniczyć obecność krzyża do salek katechetycznych i będzie dobrze. Zapomina Pani, jak i cały Kościół, że jestescie tylko jednym z wielu wyznań w Polsce. I uzywacie nietrafionych argumentów w obronie krzyża piszać o jego roli w społeczeństwie.Nie zauważacie (celowo?)jego religijnego znaczenia-odlupienie win ludzkich śmiercia Chrystusa na nim, tylko zwracacie bardziej uwage na jego role w historii Europy zapominając równocześnie o negatywnych aspektach tej roli. a przecież takie TEŻ były. Uważam to nie za obrone prawa do głoszenia swej wiary tylko ochrone pozycji społecznej Koscioła który ostatnio traci swoja dominację..Dlatego przeciwny jestem umieszczaniu symboli religijnych w przestrzeni publicznej. To reklama jednej religii, nic wiecej. Proponuje Pani czytanie, prócz tekstów apologetów koscioła np. Terlikowski i jemu podobni, poczytać tez teksty krytyczne ( Obirek , Barciś, Polak) i wtedy wyposrodkować swoje zdanie . Marzy mi się tez żeby podobny tekst napisała Pani np. o szwindlach Komisji Maatkowej oddającej jak leci wszystko to na czym spocznie baczne oko Koscioła. Nazwijmy złodziejstwo po imieniu. pozdrawiam

	Saturday, 21 November 2009, 11:43 Gosc - liberał Nie ma państwa neutralnego światopoglądowo,brak krzyża na ścianie to też jest wyrażanie jakiegoś światopoglądu.Trzeba być wyjątkowo złym człowiekiem,albo kretynem aby kojarzyć krzyż z czymś złym.

	Saturday, 21 November 2009, 11:44 Gosc - ateista trzeba być wyjatkowym kretynem zeby ateizm kojarzyć z komunizmem

	Saturday, 21 November 2009, 11:52 Gosc - BURN THE PRIEST Krzyż był narzędziem tortur. Jeśli komuś martwy zmasakrowany człowiek przybity do krzyża, wystawiony na publiczny widok kojarzy się dobrze, to ja nie wiem kto tu jest większy kretynem.

Saturday, 21 November 2009, 12:59 Gosc - liberał Oczywiście ,że ateizm kojarzy się między innymi z komunizmem,choć nie każdy ateista to komunista,bywają także ateiści antykomuniści,ale każdy komunista to z założenia ateista.Nie chodzi o to czy coś kojarzy się komuś dobrze czy zle tylko o to,że krzyż to pewien symbol wiary,męczeństwa,dobra.Oczywiście dla kogoś kto nie wierzy w Chrystusa krzyż nie znaczy nic tak jak dla mnie nie znaczy nic np.posąg Światowita lub jakiś totem indiański.Jeśli więc nic nie znaczy to nie może obrażać moich uczuć,nie może też ograniczać mojej wolności religijnej.A już najgłupsze jest stwierdzenie,że obecność krzyża narusza demokrację.Ja nie jestem demokratą,ale pragnę przypomnieć ,że demokracja to rządy większości,a póki co większość Polaków nadal deklaruje wiarę katolicką.

	Saturday, 21 November 2009, 13:06 Gosc - ateista nie jestes demokratą ale z braku innych argumentów powołujesz się na demokrację ergo: kretyn

Saturday, 21 November 2009, 13:09 Gosc - zenia Wyznawcy nie używają rozumu i nie znoszą sprzeciwu. A wywieszanie symbolu interpretują jako niemalże fizyczną obecność samego Boga. Kłóci się to oczywiście z ich własną doktryna wiary, głoszącą że ich Bóg jest wszędzie i nie występuje na Ziemi w fizycznej postaci ani człowieka ani przedmiotu ...ale ta i wiele innych nonsensów w ich wierze zupełnie ich nie zastanawia i nie przeszkadza.

Saturday, 21 November 2009, 19:10 Gosc - pytania do prezydenta na stronie UM Pytanie: trafił wczoraj do konińskiego szpitala 27-kleryk z seminarium w Lądzie. Z powodu potwierdzenia zarażenia wirusem, zawieszono dzisiaj zajęcia w Wyższym Seminarium Duchownym, aż do odwołania. Wszyscy klerycy są pod kontrolą lekarza rodzinnego i słupeckiego sanepidu. W dzisiejszą niedzielę 15 listopada od godz. 15.00 do godz. 20.00 w naszej parafii roznoszone będą poświęcone opłatki na wigilijny stół w naszych rodzinach przez kleryków z naszego Salezjańskiego Wyższego Seminarium Duchownego w Lądzie n. Wartą. proszę pana prezydenta o pomoc w ustaleniu,czy istnieje możliwość zarażenia się wirusem w/w grypy poprzez dotknięcie lub spożycie opłatak,którego dotykała zarażona osoba? (koninianka) ODPOWIEDŹ: Szanowna Pani W interesującej Panią kwestii proszę się skontaktować z Powiatową Stacją Sanitarno-Epidemiologiczną w Koninie, ul. Staszica 16, tel 63 243 90 52.. Prezydent Miasta Konina Kazimierz Pałasz

	Saturday, 21 November 2009, 21:27 Gosc - jm piątek, 20 listopad 2009, 22:49 Gosc - liberał Kretyn też jest na K. No cóż panie Kretyn na K,ja mam nick jm ale bardzo mi miło poznać tak frapującą osobowość.Serdecznie pozdrawiam,życzę ODPIÓRKOWANIA.

Sunday, 22 November 2009, 12:21 Gosc - Ona 42 DO liberała - ja katoliczka uważam , że miejsca publiczne nie są dla krzyży bo : 1 . Polska jest krajem świeckim zamieszkiwanym przez ludzi różnych wyznań i ateistów 2. znakiem wszystkich Polaków jest godło 3. najważniejsze - w obecności krzyża należy zachowywać się z należytym szacunkiem / a o to niestety jest trudno np. w sejmie / . Nazwiesz mnie pewno też idiotką i dlatego wyjaśniam - to nie jest moja walka z krzyżem ale walka w obronie krzyża i uważam że każdy prawdziwy katolik powinien mnie poprzeć. Brzydzę się ludzmi , którzy wiarę i jej symbole traktują tylko jako narzędzia w rozgrywkach politycznych celem zdobycia taniego poklasku .Wstydzę się także za katolików ,którzy są katolikami z racji chrztu a nie postępowania / a takich jest zdecydowana większość/

Monday, 23 November 2009, 12:35 Gosc - j32 Nic nowego !. Zawsze w historii było tak, że po jednej stronie byli ci, którzy bronili krzyża i wartości z nim związanymi, a jednocześnie byli i tacy, którzy walczyli z krzyżem. Ważne jest, by uczciwie sobie odpowiedzieć, na pytanie, po której stronie jesteś? Nie można być za a nawet przeciw. Nie można także postępować na zasadzie -Panu Bogu świeczkę a diabłu ogarek. Albo jestem wierzącym i Bóg jest obecny w każdym momencie mojego życia, albo jestem przeciwko niemu i walczę z każdym symbolem obecnym w życiu publicznym.

Tuesday, 24 November 2009, 11:25 Gosc - Ijon Tichy W dzisiejszym Przeglądzie o krzyże w szkołach pytano konińskich dyrektorów. Jeden z nich, Zbigniew Kosmalski, powiedział: Jesli ktos chce powiesic symbol swojej wiary to zawsze znajdzie się dla niego miejsce. Byleby symbolika i głoszone wartosci były równie godne. Kto to bedzie rozstrzygał panie dyrektorze?? Pan czy katecheta ?? Takie słowa nie przystoja dyrektorowi swieckiejj z załozenia placówki...amen

Tuesday, 24 November 2009, 18:01 Gosc - liberał Z głupstwami nie będę polemizował bo jak mówił Kisiel polemika z głupotą nobilituje ją.Chciałbym jednak zwrócić uwagę na jeszcze jedną rzecz-najwięksi wrogowie chrześcijaństwa mówią zawsze bardzo dużo o tolerancji,tolerancji dla różnych zboczeń,sodomitów,\\\"kochających inaczej\\\" itp,itd.Dlaczego nie chcą jednak tolerować krzyża na ścianie?Wszak tolerancja to nie jest akceptacja jak usiłują nam wmawiać \\\"postępowcy\\\" ale cierpliwe znoszenie czegoś czego nie akceptujemy.

	Thursday, 26 November 2009, 07:03 Gosc - Ona 42 Liberał , jednak nie jesteś prawdziwym katolikiem jeżeli nie zrozumiałeś co napisałam wyżej. Używasz krzyża tylko po to by komuś złośliwie \\\" przyłożyć \\\" . Zdaje się że nie pamiętasz ,że najpierw jesteśmy polakami a dopiero póżniej katolikami. Znasz wierszyk : kto ty jesteś - polak mały , jaki znak twój - orzeł biały.

	Thursday, 26 November 2009, 17:38 Gosc - salma huyek "pierwszy ornament,jaki kiedykolwiek się narodził-krzyż,miał pochodzenie erotyczne.linia pozioma:leżąca kobieta,linia pionowa:penetrujący ją mężczyzn"...(a.loos"studium ornamentu")-chyba kościół nadużył trochę zaufania wiernych-ale ja,ateista popieram zaniteresowania hierarchów-sacrum i seks,to jest to.

Sunday, 13 December 2009, 18:49 Gosc - jm Do LIBERAŁ Nazywanie ludzi kretynami,to ulubione słowa pewnych grup społecznych,które w ferworze dyskusji nie znajdują argumentów na polemikę z przeciwnikami.Dla mnie argumentacja ta jest absolutnie nie do przyjęcia.W każdej cywilizowanej społeczności dyskusja jest i była najbardziej prostą drogą do porozumienia się.Problem zaczyna się gdy spotykamy WAS.Jak was zwał, tak zwał,macie mierne pojęcie o ludziach i otaczającym nas świecie.Prezentujecie zero tolerancji nafaszerowani dogmatami i półprawdami, komunistów stawiacie w jednym szeregu z ateistami,inne religie są dla was sektami a homoseksualnym wręcz odmawiacie prawa do istnienia. Oto w skrócie paleta prawd,którymi się posługujecie.I nie nazywajcie ludzi kretynami nie wiedząc z kim macie do czynienia,amen,czyli koniec. Serdecznie pozdrawiam pozostałych forumowiczów mając nadzieję na lekturę ich wpisów jakiekolwiek by one nie były.

	Wednesday, 24 February 2010, 12:49 Gosc - kocemba2 Czy pani oszalała ? Jakie wartości niesie ze sobą krzyż? Niech Pani sięgnie wreszcie po biblie i zacznie ją czytać , to przekona się Pani że te brednie tam zawarte to pochwała gwałtu, zbrodni , dzieciobójstwa, obłudy, cwaniactwa ipt. potworności. Jak Pani może w XXI w. popierać taki światopogląd.? Będę o tym pamiętał przy wyborach!

	Wednesday, 24 February 2010, 21:29 Gosc - kocemba2 Proszę o kontakt p.pepik p. historyk p. ateista , macie panowie zbieżne z moimi poglądy , więc może skontaktujemy się z sobą by podzielić się doświadczeniami w sprawach stawienia czoła absurdom nas otaczającym. Pozdrawiam. kocemba@onet.pl